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吕廷杰：中国确实要考虑3G问题了 越快越好
本期嘉宾：北京邮电大学经济管理学院院长、电信专家 吕廷杰教授特别嘉宾主持：《通信世界》总编辑 项立刚
10月22日上午10点半，北京邮电大学经济管理学院院长、著名电信专家吕廷杰教授作客新浪就当前3G、NGI及NGN等在内电信热点问题与网友深入交流，以下为聊天实录：
主持人：各位网友大家好！欢迎光临新浪网嘉宾聊天室，今天是我们一期非常有意义的访谈，新浪科技频道请来两位嘉宾，一位是我们北京邮电大学的教授吕廷杰先生，他是一位资深的电信专家。另外一位《通信世界》的总编项立刚先生，项立刚也是在电信界有很深的造诣，我把话筒转交给项主编，跟吕老师开始进行我们今天的访谈。谢谢。
中国确实要考虑3G问题了，越快越好
项立刚：那我们开始我们今天的访谈。吕老师我想是这样，我知道在通信行业大家对您都比较了解，而且您是一个很平和，很有建设性的人。我希望今天我们这样一个对话，是有建设性的，是有价值的。
我们这个行业，通信行业现在发展，我们现在说热点问题，如果说热，最热的可能两个方向，一个是3G，一个是宽带，这是我基本判断。我想听听您的感觉，除了我们认为这两个点之外，您觉得还有哪些点是比较热的？
吕廷杰：我非常同意你的判断，应该说中国的通信产业发展，从我们掌握的历史数据上来讲，曾经有过两个高峰，第一个高峰发生在九十年代初期，第二个高峰发生在2000年前后。根据我们调查，九十年代初期的高峰是因为中国引进数字程控交换机，导致固定电话大发展；第二是中国移动电话大发展。
所以我们一直有一个问题，中国何时能迎来通信发展第三个高峰。现在我们看到端倪，就是你刚才谈到，未来几年中国电信市场将与世界互动过程中开始新的发展历程，这个历程它的主要驱动力有可能基于像3G这样无线通信技术，无线多媒体宽带技术和基于包括ADSL和光纤到户这样的宽带接入技术，这样技术会带来蓬勃的应用，我相信也会带来中国电信产业新的发展的高峰。
项立刚：说到3G，大家最关心还是发牌照。3G我现在觉得，对于我们什么时候上3G，怎么上3G，不同人有不同的判断，经济观察家有经济观察家的感觉，政府有政府的感觉，技术上有技术的感觉。但是我觉得有点乱了。从另外一个意义上面来说，3G还是一个经济问题，甚至是一个政治问题，这个问题比较复杂。我们能不能理一理思路，和3G涉及的关系，以前最早提出是3G有技术问题，但是3G真正出来以后，它不支持，可能牵扯到经营模式，也牵扯到各种业务，您能不能帮我们大家一起来理一理这个数，3G到底涉及哪些方面的关系？
吕廷杰：这个问题非常好，在中国要不要上3G，要不要尽快上3G这个过程中在国际上没有争议，在中国确实有争议，而且每一方确实都有自己的观点。我想谈谈自己的观点，中国确实到时候要考虑3G的问题了，而且可能越快越好。
我想讲一个故事，世界上第一个蜂窝式移动电话的技术，是当时美国电报公司贝尔实验室开发出来的，就是美国的一个公司，这个公司在后来在九十年代中期把它的设备制造技术分出来，也就是朗讯公司。我们知道第一个系统概念和理论模型是贝尔实验室做出来的，但是在九十年代的时候做出一个错误判断，认为这技术没有市场，于是把它封存起来。后来因为美国的公司做了分析以后认为它很有市场，所以就希望摩托罗拉公司去购买贝尔实验室这个专利权，知识产权，然后生产世界上第一个模拟的蜂窝移动系统。从那个时候经历十几年时间，移动电话在全球的影响和它的发展是我们大家有目共睹的。
我们回忆一下当时错误判断在什么地方？美国固定电话经历七八十年发展历史，从无到有，从有到普及，每个人体会到无论每个人家庭，还是办公室，还是大街小巷里遍布着各种各样的电话。有人判断，认为吕教授他家里有电话，办公室也有电话，他难道需要第三部电话吗？不需要，我们用所有移动电话的人，移动电话不是我第三部电话，给我带来全新体验，自由的选择，使得我在任何一个场合，任何一个地点，任何一个时间自由打电话，带来新的消费这种体验，而且完全改变我们生活方式。
项立刚：好像不仅是一种通讯工具，甚至是一个设备系统。
吕廷杰：有很多全新的应用。所以现在美国人开始反思这个问题，其实我们对于新技术进入市场，不应该停留在现在的角度和观点看待它。所以我个人对3G的判断，为什么我们应该尽快的上3G呢？就是说从经济学的角度来讲，我们认为技术是经济发展的引擎。我们不能够因为我们看到4G了，我今年夏天到日本去观察，国庆节到美国去观察。我们问了一下，4G的确已经提出一些概念，什么时候会进入商用试验呢？2010年以后。好，那么现在欧美、日韩都已经纷纷上了3G，而且很多国家和地区已经取得相当市场的成功。那么2008年北京奥运会的时候我们不能要求所有来北京观摩奥运会的那些外宾都要换回两代的手机，他们到时候可能希望用移动的终端欣赏奥运会，至少从上面浏览一些赛事。
奥运会是一个时间点，使得我们不可能等，当然我不相信3G在全中国铺开，首先在沿海、大城市首先去做，这是第一点。第二我们等等4G，跃过3G这也不对。哪有一个技术会不被淘汰呢？我们为什么要阻碍技术进入市场呢？所以很多经济学家非常的奇怪，我们为什么不让它进入市场？
我们回到这里面有一个中国特色的问题，应该可以理解，我们上3G将会在未来几年带来几千个亿的设备的采购，受益者显然是中兴、华为、摩托罗拉、诺基亚这样的公司，我们在设备制造领域其实已经多元化了，大多是民营、外资的企业他们会受益，但是我们的运营商，中国移动，中国联通，包括可能拿到3G牌照的固网运营商，中国电信、中国网通，还有国有控股企业、国有投资企业。
我们限制3G市场可能考虑某些技术因素，我倒很愿意说体制因素，上3G毕竟我们看不明朗它的市场前景如何，大家都有疑问，上3G给运营商承担巨大的市场风险。这么大一个政府，在我们产权结构下，国有投资，国有控股的运营商产权结构上，政府应该考虑，适当选择3G进入市场机会，这个也是合情合理。
但是从经济上我反对那种观点，都有4G了，还上3G看什么？这种说法是错误的，他看不到移动电话对固定电话的代替一样，我们讲传统电话是提供一个人跟人通信的解决方案。但是今天当大家上新浪网站，为什么？因为它有非常好的内容，我们上盛大的网站，为什么？因为它有非常好的游戏。当今天我们不仅仅解决人跟人的通信，而且解决人跟计算机的通信，互联网已经把我们引导到这样一种消费。
所以第三代通信给我们带来不仅拿它打电话，带来全新的一种商业模式将改变我们生活。我们站在这个角度我们希望这种新技术拉动中国通信产业增长，带动整个国民经济的增长，我对3G的看法是正面。当然政府做这个决定的时候的确很困难，必须考虑运营商盈利点，等等一些问题这些问题解决好我们可以预见它成功。
现在说3G没有市场是错误的
项立刚：对于3G有两种论调，一种很乐观，一种很悲观。现在我
听到很悲观论调，3G没有应用，对这样的感觉我持不同的感觉。为什么？我们说没有网络，也就是说当我们没有短信的时候，我们怎么会想到短信怎么会有短信写手呢？对这种悲观论调您的感觉是什么？
吕廷杰：应该说今年二月底、三月初，我随着信息产业部电信专家代表团到法国戛纳参加移动通信展览会，也顺便顺访了一些公司他们3G的业务。我想谈两个概念：
第一个到底3G所谓它的杀手应用是什么？它带来什么样的问题？我们看到它一个定位，它说我们不是通讯公司，它是寻求一个差异化。我不是一个新的通讯公司，我是一个图像公司，它这个定位起到什么公司？首先它就吸引了大量年轻、时尚的客户，从沃达丰，从意大利的TM公司跳槽跳到新的公司，和记黄埔，这些年轻人因为看到和记黄埔3G的网络可以高速上互联网，玩游戏，甚至看电视，还可以有一些移动电子商务的应用，他非常喜欢，他跳过来。但是你反过来看每个用户每个月消费结构，和记黄埔80%打语音电话，并不是为了他们目的而跳过来数字增值服务，多媒体业务，大家质疑第一个问题，如果是这样，我们何必上3G，大家拿3G手机还是打语音电话，但是这又是违背经济学规律是错误。
我本人有一个摩托罗拉760手机，因为它有数码照相机功能我买了，其实我跟大家说这个功能我到今天用了不到十次。我在营销理论学上，有人说销售这么多照相手机你用了多少？你根本不用这个功能，厂家花了成本，增加你购买的投资，他干嘛要做这个？我说你错了，我们营销学中有一些因素是激励因素，像数码相机是激励因素，还有保健因素，我到你这个餐馆吃饭吃出苍蝇来，但是没有一个餐馆会贴出标签来“本店绝对没有苍蝇”。
激励因素因为我的价格便宜，我的产品差异化会吸引客户来，这样3G最主要它会带来电信市场重新洗牌，它很有杀伤力，这是典型经济因素，它会带来更好竞争机制和要素，这是第一个机制，我们对3G理解太狭隘。
第二个我想谈一个问题，大家身边，我不知道全国其它城市也可能有类似现象，至少我举一个例子，北京交通台是一个广播电台，它今年上半年广告收入超过北京很多地方电视台，很多人自然问一个问题，由于互联网迅速发展，广播电视产业它的广告收入每年在以两位数的数字在下降，那么新的媒体产生了，交通台却是一个例外，它的广告收入不断飙升，为什么？大家想象它利用现代移动通信手段，把广播节目变成互动，当你听到一个节目，你听了以后有感想可以发给交通台，它读出来给成千上万听众听，给你特别新颖，单向性广播不能体验的感觉，所以导致交通台特别火爆。3G杀手应用它的卖点在什么地方？我们不能用今天的角度去看。
如果一个电视台主持人在主持一个电视节目，回答他问题不是现场嘉宾，而是拿所有终端在看的人。现代网络将把传统的电视节目变成互动，就像互联网，为什么它很受年轻人欢迎？它特殊的体验，你看一个杂志，看了一个文章很想表达自己观点，没有办法表达。但是你在互联网看了以后可以贴一个帖子上去表达你的观点。所以现代网络观点，移动通信网点带动互动式传媒，这是传媒一场革命，所以你站在现在角度说3G没有市场，这是很狭隘，要让这个技术进入到市场，应该相信广大的消费者和商家他们创造力，他们会围绕这个平台有很多创意。
《通信世界》杂志社长、总编辑 项立刚
项立刚：我补充您这个，我在行业内和很多专家们有很多交流，我记得曾经诺基亚的总裁曾经跟我们说过，3G能干什么？因为我们多是技术专家，我们都是企业，我们都告诉大家3G是什么。但事实上我们不知道3G能干什么？为什么？我们所能提供高速带宽传输平台，这个传输平台以后到了运营商，到了众多用户手里他们能创造很多东西，他们有很多创造力，因为我们这些人主要是搞技术，可能对生活的感悟并不如他们。所以我们今天，因为我们注入这个东西，我们不得不告诉大家一些基本东西，所以我们说了这些东西，是不是肯定以后能发展？那倒不一定。但是技术这个东西到了市场以后，一定会我们使用者创造东西。
就像以前我一直说短信这个事情，厂商把短信生产出来的时候告诉我们能干什么，我能给发一条信息，这上面有短信写手能够传送各种各样信息。据说比尔·盖茨被刺杀这样一条新闻，据说创造了经济价值相当于700万，为什么？大量的人把这条信息互相在传，这些东西不是我们今天所能知道的。所以市场的创造力，可能是和我们今天所想象这些东西决不是一回事。
吕廷杰：我非常同意你说的观点，市场的创造力在于客户的需求，而不在于我们的想象。我举个大家都熟悉的例子，计算机之所以叫计算机，它搞计算用，而现在开发出来的70%没是搞计算，而是做图形处理、文章处理，上网等等。你不要说我开发一套技术，我推向市场，我想不出来它能干什么，你要相信客户的需求，相信市场，在你这个平台上你搭多大的台他能唱多大的戏，一定有这种想法，否则我们永远不要引进新技术。所以我觉得你刚才说的非常对，谁取决于这个市场的成功，其实还是，我们要把它推到应用上，把这个平台拿出来，让别人唱戏，这个市场才能够成功。
这里面谈到很重要的观点，从过去人和人通讯是资源主导，到了互联网其实我们发生一场革命，这场革命就是我举的例子，短信为什么成功？短信初期的时候很难受的，五块钱包月没有人发一条，现在春节的七天拜年的短信一千亿条，为什么是这样？其实很简单，就是因为它第一个成功经验是跟互联网结盟，从互联网上可以发短信、写短信。第二个有专门的写手，叫内容提供商，这是一个缩影，人和机器产生了所谓的产业链，产生大量的协同，大家都在为这个网络服务，在这个里面赢得利益，客户从此在这里面得到新的享受和服务。
所以这样我们3G是不是一个更大的平台，能够缔造更多的应用。比如我刚才讲的电视节目，包括我们将来的宽带发展得很好，特别是光纤到户这样趋势在国外已经非常明显，它会出现像我们所说的IPTV这样的节目，这样的节目它的卖点在什么地方？我们现在很多电视台搞所谓的收费电视毫无卖点，因为我完全可以不收费看电视，你收费电视跟你不收费电视有什么区别吗？没什么区别，我为什么付费？但是国外有收费电视，有一个所谓的时间平移功能，我很忙，我晚上7点30以后回家想看新闻联播，但是我回到家以后可以点播这个看，我可以从任何一个时间点切入去看这个节目，这样的话是不是就给我们一组全新的体验，而且我可以看完这个节目。但是在这个过程中说起来简单，可是你应该想到，也许在同一个时间有成千上万的观众都在点播新闻联播不同时间点切入，所以后台的管理系统，以及网络的支撑就很重要。
所以我们说3G的业务和宽带的上网它后台其实可能产生的巨大的经济价值和各种应用都是非常，我们可以看得见、想得到，还有很多我们看不见、想不到的一些东西，所以简单的说一种技术没有市场，这种悲观观点是错的。西方社会之所以成功避免过去马克思所说的资本主义社会，周期性经济危机这种问题它不可避免，但是它为什么成功？因为它不断推出新的计划，新的科研技术，科学技术，这会促进你新的产业增长，带来就业，带来新的增长机会，经济学一直认为技术就是引擎，也许它会淘汰，也许它会失败，
这都是正常。
未来NGI会比NGN更占上风
项立刚：而且毫不怀疑，未来我们手机将会是通信终端，是一个电脑，是一个电视的融合体，这样会创造更多的价值。还有这样一个问题，大家至少应当这样认为，3G可能会对中国运营商没有什么好处，现在大家收入都还不错，这是第一个情况。第二个情况，目前所应用的3G，大部分还是语音的，数据这方面应用还不是很高，觉得这个对运营商来说价值不是很大。
但是我是觉得当我们开始用手机的时候，我记得我们当时有一个规划，2000年底希望北京的手机用户能够是一万个人，可能当时的感觉，肯定觉得移动不行，主要的主体还是我们固网中心。当时很好玩的感觉，移动被剥离出来的时候，很多员工不愿到移动去，分到移动去，千方百计想办法回到固网。但是不是很长时间，移动有一个爆炸性增长。
3G的情况很难说，但是今天我们看到的，我们因为在全世界真正的3G实现历程也不是两三年的时间，这样的80%还在打电话，只有20%在做数据。再过三五年，对移动运营商会有一个什么样的格局？我们真是很难说。而且到这时候如果我们进来非常迟，我们没有形成一个好的运营模式，没有好的运营平台，我们运营商之间如果在这个之间进行竞争，后发的运营商，或者没有进入3G运营商，是不是就很难有竞争力？
吕廷杰：你说的这个问题，其实我们刚刚到美国去交流，也发现是一个国际性的问题，就是未来我们运营商他的定位，他的商业模式，他的利润从什么地方来这个问题，这个问题其实是一个很重要的问题。也许在这个问题背后隐藏着一个我们现在可能说起有点早，但是又必须正视的问题，就是下一代网络究竟是下一代通信网还是下一代互联网，这个在中国学术界和国际学术界都有巨大的争论，现在争论刚刚开始。
我倒觉得如果对通信产业关注的人们，关注这个话题，比你关注3G这样一个很窄的话题更有战略意义得多。
因为在国内以工程院和中科院两拨院士已经有多激烈的争论，下一代通信网，这两个其实我在这简单说，它是不同的概念，比如说现在有人提出3G可能有一个竞争对手，有一个技术，就是英特尔公司推出的技术，搞通讯的人不屑一顾，就是带漫游功能的程序网无线接入技术，居域网的特点是点覆盖，但人可能会移动，所以3G是提供你一个面覆盖的技术。
但是现在这个技术出来了，它能做到程序网漫游的覆盖，好像有一个竞争力。可是搞通信的人不屑一顾，在什么地方？通信是一个全程全网的概念，网不光是接入，还有计费、业务管理，很多东西是全网的概念，你光接入干什么？它没有用。那么这个观点我想说，恰恰错了，如果你站在NGI的角度来讲，NGI是搞计算机的人提出来，NGN是搞通信的人提出来，这两个人差别在于，NGN的观点是网络应该是可以控制，网络业务提供，服务质量都应该是可控制的，网络应该是智能化的，而终端应该简单，这是它的一个观点。
而NGI正相反，认为网络不需要控制，今后的通信运营商就是一个透明管道，对于运营商来讲他现在关注恰恰不是3G对它的挑战，而是下一代它怎么发展。NGI它认为网络应该傻瓜化，什么都不要控制，分布的。那么业务提供是终端更加智能化，业务的提供更加快捷化，站在NGI的角度来看，这个技术就是最好的解决方案，它就不需要网络你控制它。
所以你从这个角度也可以看，我们经常说微软很愚蠢，现在移动便携终端有三个软件操作系统都在开发，一个是以诺基亚为主导，一个是LINUX，一个是微软，微软会不会被大家看好的，原因是什么？启动一次电脑至少两三分钟，尽管压缩，它好多功能希望保留在上面，最后启动一次十分钟，不可忍受，我们坐在电脑前面多少秒很难受，但是你要站在搞计算机人角度，站在NGI角度来理解，又是符合它的逻辑，它希望终端智能化，很多运用在这个上面解决，网络简单。那么谁会占上风，运营商将来会不会边缘化？这个很重要的观点。
我个人观点NGI可能会占上风，决定到底是NGN还是NGI，绝对不是专家说了算，也不是市场说了算，而是需求说了算。过去人跟人语音通信是不允许失言，但是人跟计算机通信，哪怕发E-mail，我下载一个东西稍微等一等没有关系，我可以失言。电路交换网相同于铁路、轻轨铁路、地铁，它的特点是什么？成本很高，效率很低，站在一个铁路上半天没有车子走，这条铁路别人也不能用，这条是专用。但是它有好处，服务质量非常高，保证安全、正点，所以它的传统电话费为什么那么贵。
后来出现所有高速公路，我有十吨沙子从昌平运到北京市区，我可以装十辆车，数据打包了，这十辆车爱走哪条路都可以，这条路我不走别人可以走，但是它有可能堵车，可能造成失言，但是对于我们人和机器通话的时候，我又容忍失言。但是我把路修的宽，尽量不堵车，或者有警车开道，保证你数据分组业务先传，电脑往计算机打电话，这是一种革命。
我们说在传统的网络中语音业务是基础电信业务，数据业务，这些多媒体业务是增值服务。现在人提出了，在未来人们会根据内容的不同收费，根据流量大小收费，于是这个网络可以承载相当于几千倍语音带宽的宽带业务。在这种情况下，以后多媒体业务成为基础业务，而语音业务，就成为增值服务了，边缘化了。
那么现在运营商赖以生存的巨额收入的语音服务，在IP网络中可能发生着变化，这个变化不是3G所带来的，而是NGN还是NGI。我们回顾一下今天我们更多的人们生活发生改变在于我们跟机器通信，互联网带来的变化，如果这种应用继续延伸下去，特别是宽带技术不断发展，它会使业务迅速提供变得非常重要。现在互联网分布式的管理和业务提供非常快速，需求也向现在这个方向转换。
所以我觉得未来阶段很可能NGI占上风。我有一个长远判断，NGI也不会这样一直走下去，因为经济学有一个概念，叫做所谓速度死亡，一个池塘养分很好，荷叶疯长，后来荷叶把所有的池塘覆盖住了，导致缺氧，所有的荷叶都死了。NGI会促进高速度的发展，同时会带来消费者，比如会在很多领域带来不可忍受的精神磨损，你的电脑是很好的，为什么不用了？486。这个手机挺好了，为什么不用了？不带数码像机，不带彩色，这叫精神磨损。主要还不是因为所谓应用问题，主要还是消费者说，如果有80%的情况还是打电话，我干嘛换一部3G手机，这东西不便宜。所以技术快速更新，和NGI客户终端智能化，网络简单在一定程度会上有发展，但是会给消费者带来巨大的负担，不断改变软件，软件升级带来硬件升级，所以使客户产生抵触心理。
所以我认为近期NGI会占上风，长远两个会殊途同归。所以我觉得这个问题，才是运营商最应该关注的问题，战略性的问题，也就是说它到底会不会边缘化，会不会成为一个透明的管道，这不是3G带来的问题，这是通信技术革命，市场需求发生变化带来问题，他必须站在战略高度看待这个问题。
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