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上海报业搞到现在，应当感到很惭愧！:童兵教授访谈
记者：童老师，有人认为与北京、广州相比，上海的报业显得相对活力不足？您的看法呢？如果是的话，原因何在？童兵：上海报业的竞争不像一些人认为的那样说没有，但竞争的层面和程度，和全国尤其是和北京广州等地相比是不一样的，上海的竞争比较平稳，主要是它的广告“蛋糕”很大，全国目前总的广告投放量为900到1000亿人民币左右，上海占130亿到160亿，几乎占全国的六分之一，在以省为单位的地方，上海是中国最大的广告市场，北京第二，广州第三，虽然上海的报纸种类也不少，共73家报纸，但这么大的一块“蛋糕”，两大集团的主流报纸吃了一大块，剩下的也够其它的报纸吃了，这跟北京不一样，北京报纸虽只有三十多家，但是到中央一级的报纸大大小小几百家，它的广告市场也就是110亿左右，几百家报纸分110亿，虽然上海也有一些外地报纸和中央报纸办事机构，像人民日报的华东版，但毕竟是少数，几十家分这么大的广告市场，这是上海与其它地方不同之处。这是从经济上来说的。从文化上来看，我认为，上海的海派文化与二、三十年代的海派文化已有很大不同了，那时上海是中国的文化中心，虽然北京，西安是中国传统文化的中心，但是比较开放的，以“商”字带头的全国经济中心显然是在上海，而不在政治中心北京，现在海派文化比较狭隘，我这里没过多研究，讲的不对的地方，大家可以批评，但现在上海人自得其乐，很满足于上海的文化形态及文化消费方式。最后，从政治上看，上海自改革开放以来一直承担着改革的“先走一步”的角色，它的主要任务是发展经济,文化上的投入和政策相对来说比较落后,因而就会造成在文化上的相对保守，以上这些因素都造成了上海报业与其它地方相比，显得相对不活泼的现象。
记者：那么，您认为上海报业的缺陷何在？
童兵：地方色彩太浓！上海报业搞到现在，应当感到很惭愧，它缺乏一张有资格，有能力，有市场走向全国的报纸，一张没有！包括《文汇报》，这是非常遗憾的，这份报纸自建国以来一直被认为是一张以文化教育为特色的，面向全国发行的全国性的报纸，但是现在，它在全国的销路几乎是微不足道的，它的言论很少被人家重视过，它的报道被人家转载过的也实在不多，这跟《南方周末》、《21世纪经济报道》是没法相提并论的，包括《解放日报》，它的市场主要是在上海，它在北京能发行多少呢？估计也就是几千份，而本来比较有名的《新民晚报》不要说是在全国，在北京，就是在上海，它的发行量也萎缩的很历害，它的发行量曾经是180万份，现在估计能站稳100万份就不错了，晚报尚且如此，其它综合性的报纸更不用说了。
记者：这种浓厚的地域色彩与上海市民比较关注一些微观的，与自己相关的身边的琐屑事情有关吧。
童兵：其实也不尽然，比如上海博物馆，上海科技馆，上海大剧院，包括上海的几座大桥，它都是瞄准世界一流水平的，但对报业来说，从上到下，一般几乎没有谁过将哪一份报纸办成中国第一大报的想法，包括现在正在筹备发行的两家报纸，一个是解放集团筹备的一张以经济财经类为主的报纸，原来的名字叫《金报》，我在参加过的一次会议中反对用这个名字，因为《金报》八十年代广州就办过了，另一张是文新集团办的《东方早报》，这两天样报已经可能出来了，它们就是瞄准着对方，互相抢着自己的盘子里的饭吃，文新就是瞄准着解放，解放就是瞄准着文新，没有谁想着到北京的盘子里去抓一把，他们没有这个想法。
记者：着眼于本地区来办报，也许这与上海市民的心态有关。
童兵：旧上海市民的心态是上海最好，唯上海是从，他们目光比较短浅，但新上海人，比如二、三十岁的大学生，就不是这样，他们主要阅读的报纸就不是一些上海的报纸，而是《南方周末》、《21世纪经济导报》、《经济观察报》等等。
我去年读了一年报纸以后，想着不说话也不合适，就写了一篇批评上海报纸的文章，其中讲到一些问题，一个就是报道面太窄，就是不说全国的语言，少报全国的新闻，很不大气，另一个就是只说好，不说坏，那怕说好，也是以自己为主，不说人家好，这样久而久之，就会束缚上海市民的眼光和视野，满足于自己取得的一个比较好的成绩，养成上海人一种不知天高地厚的心态，这对上海做为长三角，乃至全国经济的龙头是很有害的。此外，一个大方端庄的版面是很重要的，上海的报纸，有时还行，有时过分小气，什么意思呢？就是很不开阔，尤其是《新民晚报》那个走文的样子，像一条小蛇，还是就旧上海的报纸的样式，不前进。
记者： 但是不管怎么说，上海以前的报纸，如《申报》，《文汇报》，仍是全国性著名的报纸，现在与过去相比，看来显得有些萎缩，您认为这其中的原因何在？
童兵：在经济建设上，上海可以提很多口号，可以冒尖，比如磁悬浮，在世界上很多国家还有很多顾虑的情况下，上海就可以先搞起来，实际上我想磁悬浮的投资好多年都不一定能收回来，但上海无所谓，可以搞，它可以通过债券等形式，要老百姓投资，这也是全国很少做的，但上海就敢做，有魄力。与经济一面相比，上海在文化上是很谨慎的，不愿出头，冒尖，这里面有着一些过去发展的战略因素，但这种谨慎的态度最终会伤害上海的。现在，我们知道市政府已经开始高度重视文化事业发展,正在着手进行这方面的改革。我认为上海应该有一张世界性的大报，因为上海的目标要是建设成一个国际化的大都市，国际化大都市的一个最要标志就是它们都有一张世界性的报纸，比如说纽约的《纽约时报》，东京的《朝日新闻》，伦敦的《泰晤士报》等等，上海也应该有一张，这样才能为世界所了解，也许有人说这不现实，我也认为这应当有一个准备的过程，就是，上海首先应当有一个全国性的报纸，但目前看来，很可惜，我们没有。最近，上海提出将上海的一些传媒（报纸和电台）办成上海的一个“名片”，向世界推荐上海，我觉得这个想法就是对的。没有一个很开放的传媒，人家怎么了解你上海？
记者：如果要办一张世界性的大报，您认为我们如何做起呢？
童兵：无非是两个方面，一是要有最充沛的信息。你的信息量要是全世界的，全世界主要的新闻你就得发，上海也必须让外界了解你，包括上海市的一些问题，都应该公开报道，而不能藏藏掖掖的，另外，这些信息不是那些张大妈和儿媳妇吵架了，谁家排水管堵塞了等等一些鸡毛蒜皮的事情，没有哪个国家的人要看你这些东西的。二是要有最开放的言论。就是说，表达方面要有最大的自由。应当有各种各样的思想，观点的表达和碰撞，包括对一些不尽人意的，不合理的地方的批评都应当有。再加上版面的大放活泼，就像一份世界性的大报了。
童兵，复旦大学新闻学院教授。陈占彪，《社会科学报》记者。
（文章来源：世纪中国）（完）
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